—Когда Вас назначили судьей, Вам отдали земельные споры. Получается, Вы с самого «Серпа и молота» идете с этой категорией?
Да. Земля, недвижимость, признание недействительными сделок. Всё, что касается любого имущества — движимого и недвижимого, со мной по жизни шагает.
—Вы проработали в первой инстанции шесть с половиной лет. В какой момент почувствовали себя по-настоящему профессиональным судьей, которого уже ничто не смущает?
Я всегда беспокоюсь. Особенно сейчас. Подумайте, дело до меня рассмотрели судья первой инстанции и трое судей в апелляции. И если я не соглашаюсь с ними, то сомневаюсь до последнего, говорю себе: четверо профессионалов вынесли одно решение, а ты хочешь вынести другое, не придумываешь ли ты лишнего?
На стадии рассмотрения, пока не заслушаешь всех, пока всё не обсудишь, уверенности нет. Поэтому нельзя сказать, что я всегда уверена в себе и иду по профессиональной дороге с гордо поднятой головой. Но постановление мы всегда объявляем уже с уверенностью в нашей правоте.
—А потом? Вынесли решение — и всё, забыли? Не возвращаетесь к нему мысленно?
Возвращаюсь. Бывает, начинаю изучать материалы по другому делу и вдруг вижу аналогичную ситуацию и то, что кто-то посмотрел на нее под другим углом. Невольно возникает мысль: правильно ли мы поступили? Не часто, но бывает такое.
А если наш судебный акт отменен Верховным Судом, тогда понимаешь, что недоработал. Либо ошибся, либо недостаточно четко и убедительно написал текст решения, не все отразил. Но это тоже надо принять. Для чего человеку посылаются испытания? Чтобы не возгордился, не возомнил себя всегда правым.
—Обычно для того, чтобы стать судьей кассационной инстанции, нужно сначала поработать в апелляционной. Но Вы из первой перешли сразу в кассацию. Как это получилось?
В период моего назначения таких ограничений не предусматривалось. Моя специализация в суде первой инстанции совпадала со специализацией состава, в котором открывалась вакансия. Должность была предложена мне, и я очень благодарна за оказанное доверие.
—Насколько было комфортно перейти из одной судейской семьи в другую?
Мне опять повезло с коллективом. За десять лет работы здесь я ни разу не пожалела.
—Как удается находить время для подготовки к рассмотрению дел?
У меня закалка еще со времен первой инстанции. Там, как на войне: если ты что-то вовремя не сделал, тебе сразу прилетит за твое бездействие. Руководство следит — тотальный контроль и за сроками, и за поведением.
—Как ощущаются 16 лет судейского стажа за плечами? Если вообще ощущаются.
Если смотреть со стороны, то они быстро пролетели. А если посмотреть по судебным актам, которые давались с большим трудом, и по тем делам, в которых стороны в процессе вели себя недостойно, — целая вечность.
—Недостойно — это как?
Бывают стороны, которые судятся очень часто и долго. И не ради восстановления справедливости, а просто для того, чтобы насолить друг другу. Кто-то кого-то сильно обидел, и этот конфликт длится годами. Причем такие люди очень удачно маскируют свои подлинные цели.
Страшно вспоминать, сколько подобных серийных конфликтов мы рассмотрели и сколько на это ушло сил, внутренних резервов, нервов. Жалко тратить свою жизнь на мнимые надуманные споры. Думаешь: «Вот вы развелись, разругались, у вас конфликт. Так проявите же долю здравого смысла и разойдитесь, наконец. Зачем еще пять лет после развода донимать судебную систему своими разнообразными исками? Отпустите друг друга».
—То есть Вам важно видеть в своей работе практическую значимость?
Конечно! Любому человеку хотелось бы работать не на корзину, не для галочки или для палочки и не из-за капризов злопамятных людей. Хочется рассматривать споры, которые людям действительно жизненно важно разрешить.
—Бывало такое, чтобы обе стороны после оглашения решения сказали: «О, да!»?
У нас очень много споров с участием публичных органов: местного самоуправления, государственных органов, а у них заключение мирового соглашения не то чтобы практикуется. Поэтому иногда бывает, что они готовы пойти на уступки, но сами этого никогда не признают. И тут можно достичь баланса интересов, приняв судебный акт, который устроит обе стороны.
Но изначально, когда стороны идут в суд, они должны осознавать, что не всегда их спор будет разрешен так, как им хотелось бы, и что гораздо разумнее сэкономить и время, и силы, и деньги, просто в чем-то уступив другому.
—В таком случае, может, судье есть смысл уйти из этого судебного дела?
Нет смысла. При возвращении дела на второй круг, по статистике, возрастает вероятность мирового соглашения. Потому что стороны уже ознакомились с решениями трех инстанций и поняли, что выиграть дело вчистую не получится. Кроме того, все действительно устали и готовы идти на компромисс.
Тот судья, который начинал слушать дело с момента подачи иска и понимает отношения сторон, почувствует это быстрее, чем тот, который начнет его рассматривать с чистого листа.
—А люди вообще умеют договариваться? Или лучше предельно четко урегулировать, например, процесс раздела имущества в законодательстве?
Законодательство все время меняется, но универсального способа раздела общего имущества, который был бы применим во всех случаях, нет и не может быть. Всегда приходится учитывать индивидуальные особенности ситуации.